Σ. Φάμελλος στο One: Ψέματα και αποτυχίες του κ. Μητσοτάκη εις βάρος των πολιτών της Ελλάδας και ειδικά της Κρήτης(βίντεο)

 Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου στον τηλεοπτικό σταθμό One, την εκπομπή Evening Report και τον δημοσιογράφο Μάνο Νιφλή

Μ. Νιφλής: Πρώτο μας θέμα δεν μπορεί να είναι άλλο από το μεταναστευτικό, αυτό που αποτελεί και το αντικείμενο τριβής μεταξύ κυβέρνησης και αντιπολίτευσης. Αυτό που θέλω να σας ρωτήσω: Σήμερα μιλήσατε για επικίνδυνο αποπροσανατολισμό από το μεταναστευτικό. Την ίδια ώρα βέβαια έχουμε και μία υπαρκτή πίεση που δέχεται η τοπική κοινωνία της Κρήτης και όχι μόνο και η χώρα. Και το πρώτο ερώτημα που θέλω να σας θέσω είναι: Τι διαφορετικό θα μπορούσε να γίνει πέραν αυτών των μέτρων ή τι διαφορετικό θα είχατε κάνει εσείς για να αντιμετωπίσετε ένα τόσο ζωντανό μπροστά στα μάτια μας πρόβλημα;

Σ. Φάμελλος: Επειδή είναι πολύ σοβαρό το θέμα και επειδή ο κ. Μητσοτάκης δεν έκανε τίποτα για να το αντιμετωπίσει και τώρα προσπαθεί πράγματι να αποπροσανατολίσει, για να είμαι ειλικρινής θα έπρεπε να γίνουν πολλά πράγματα πριν, όχι μόνο πολλά πράγματα σήμερα. Παράδειγμα: Δεν έπρεπε να προετοιμαστεί καλύτερα όλη η Ευρώπη για να προλάβει τις αιτίες του μεταναστευτικού; Έπρεπε. Δεν έπρεπε να ετοιμάσει καλύτερα τη διπλωματική αποστολή της για να μην καταλήξει σε φιάσκο, δηλαδή να φάνε πόρτα από το καθεστώς Χάφταρ ο επίτροπος Μετανάστευσης και τρεις υπουργοί; Δεν θα έπρεπε να καταλάβει ο κ. Γεραπετρίτης που πήγε δυο μέρες πριν τι γίνεται; Είναι απαράδεκτο! Πήγε ο υπουργός εξωτερικών της Ελλάδας και δεν κατάλαβε, δεν συνεννοήθηκε, δεν εξασφάλισε ότι μετά από δυο μέρες θα πήγαινε ο υπουργός Μετανάστευσης για να λύσει ένα θέμα; Απαράδεκτο.

Επίσης για ποιο λόγο έστειλε πριν από ένα μήνα ο κ. Μητσοτάκης τα πλοία του Πολεμικού Ναυτικού; Δεν επικαλέστηκε στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, τελικά υποκριτικά, ότι θα διασφαλίσει τον περιορισμό ή τον έλεγχο μεταναστευτικών ροών με τέτοια μέτρα; Ψέματα. Ψέματα και αποτυχίες. Εις βάρος ποιανού; Της Ελλάδας δυστυχώς και των πολιτών της Κρήτης.

Άρα πρώτον ευθύνεται σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό για το πρόβλημα. Tώρα έρχεται και λέει ότι θα χρησιμοποιήσει εργαλεία τα οποία και στο παρελθόν επιχείρησε να τα εφαρμόσει μόλις για δύο μήνες και τα ακύρωσε γιατί όλη η διεθνής κοινότητα και η Ευρωπαϊκή Ένωση στράφηκε εναντίον του, εναντίον της χώρας μας αυτό μας ενδιαφέρει, δεν μας ενδιαφέρει αν στράφηκε κατά του κ. Μητσοτάκη καθώς παραβίαζε τις διεθνείς υποχρεώσεις της χώρας και το διεθνές δίκαιο. Προσέξτε: Κατηγορούμε τον κύριο Χαφτάρ ότι παραβιάζει το διεθνές δίκαιο και τώρα εμείς θα δώσουμε αντίστοιχα επιχειρήματα, μια χώρα της Ευρωζώνης, παραβιάζοντας τις διεθνείς υποχρεώσεις;

Τι έπρεπε να κάνει όμως είναι το ερώτημα. Έχετε δίκιο. Δύο πράγματα δεν κάνει: Πρώτο έπρεπε να ζητήσει άμεσα να γίνει Συμβούλιο Κορυφής. Για άλλα και άλλα δηλαδή η Ευρώπη κινητοποιείται για την Ελλάδα όχι; Που είναι η υπηρέτηση των συμφερόντων της χώρας; Άμεσα στο Συμβούλιο Κορυφής. Για ποιο λόγο; Δυστυχώς ο κ. Μητσοτάκης με την υπόλοιπη ακροδεξιά της Ευρώπης, και λέω ακροδεξιά γιατί είναι ακροδεξιό μέτρο, συμφώνησαν ένα σύμφωνο μετανάστευσης που μετατρέπει την Ελλάδα σε δεσμοφύλακα, σε φυλακή για πρόσφυγες και μετανάστες. Απαράδεκτο μέτρο. Δηλαδή να μην υπάρχει δίκαιη κατανομή, να μην παίρνουν όλες οι ευρωπαϊκές χώρες τα βάρη αυτά. Λες και η Ελλάδα πρέπει να υποδέχεται για λογαριασμό όλης της Ευρώπης και να μας δίνουν λεφτά. Τώρα βλέπετε την αντίδραση στην Κρήτη. Ο κ. Μητσοτάκης φταίει γι αυτό. Άρα να καλέσει άμεσα Συμβούλιο Κορυφής, του το ζήτησα χτες, του το ζήτησα σήμερα. Αν ενδιαφέρεται πραγματικά για την Κρήτη, αν ενδιαφέρεται πράγματι για τα συμφέροντα της χώρας, να καλέσει τώρα Συμβούλιο Κορυφής. Για αυτό είναι η Ευρώπη, για συνεργασίες και να ζητήσει δίκαιη κατανομή, ενιαίο σύστημα ασύλου. Δεν κατάλαβα γιατί δηλαδή μία χώρα της Κεντρικής Ευρώπης να μην διαχειρίζεται αιτήματα ασύλου; Γιατί μόνο η Ελλάδα; Αυτές είναι διεθνείς υποχρεώσεις.

Και ταυτόχρονα σαφέστατα να αντιμετωπίσουμε τους διακινητές και η χώρα μας να χρηματοδοτηθεί για την ανθρωπιστική βοήθεια που πρέπει να παρέχει όλη η Ευρώπη σε όσους δικαιούνται, επαναλαμβάνω, άσυλο. Δεν αναφέρομαι επουδενί σε οποιονδήποτε ή οποιοδήποτε άλλη. Δεν το κάνει.

Μ. Νιφλής: Δε βάζετε το θέμα μερίδων φαγητού, όπως ο κ. Πλεύρης…

Σ. Φάμελλος: Αυτά είναι απαράδεκτα και αν δεν ήταν ντροπιαστικά για τον άνθρωπο ως προσωπικότητα και ως οντότητα, κυριολεκτικά θα έβρισκα κάτι να κοροϊδέψω τον κ. Πλεύρη.

Σ. Φάμελλος: Το δεύτερο που πρέπει να κάνει: Δεν είναι μόνο οι αλλαγές στην Ευρώπη. Οι άνθρωποι στην Κρήτη και οι δήμοι κάνουν φοβερές προσπάθειες και θέλω να τους συγχαρώ. Οι πολίτες και οι φορείς προσπαθούν μόνοι τους να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα. Απουσιάζει πλήρως και ο κ. Πλεύρης με τα μεγάλα και τα απαξιωτικά λόγια για τους ανθρώπους γενικότερα και απουσιάζει ο κ. Μητσοτάκης. Όταν είχαμε αντίστοιχα περιστατικά στο παρελθόν, είχε κινητοποιηθεί όλος ο οργανισμός της Πολιτείας, όλο το κράτος και ήταν εκεί. Είναι δυνατόν να αφήνουμε στο δήμαρχο Ρεθύμνου, γιατί επικοινώνησα μαζί του σήμερα, να μεταφέρει ο ίδιος, με δικά του μέσα, με δικά του κοστολόγια και να προσπαθεί να διαχειριστεί εκατοντάδες ανθρώπους που βρέθηκαν στις ακτές; Είναι απαράδεκτο αυτό.

Μ. Νιφλής: Και επί των ημερών σας θυμάμαι να ασκούμε κριτική σε μια πολύ δύσκολη περίοδο του μεταναστευτικού, σηκώσετε και εσείς τη δική σας περίοδο πολύ μεγάλο βάρος. Θυμάμαι ανάλογα περιστατικά και τον κ. Μουζάλα να λέει ότι μιλώ με τους δημάρχους τότε και οι δήμαρχοι να διαμαρτύρονται πού πάμε, τι κάνουμε κτλ.

Σ. Φάμελλος: Να πω ότι ο Γιάννης Μουζάλας ήταν εκεί, ο κ. Πλεύρης κρύβεται. Και δεν φτάνει που κρύβεται αλλά βγαίνει τώρα στις τηλεοράσεις και λέει ότι θα κόψει από τις μερίδες των προσφύγων. Μάλιστα είπε ότι θα κόψει και το πρόγραμμα «Ήλιος» που είναι η ένταξη. Θα σας πω δύο πράγματα, τα οποία κρατήσετε και κάνετε ρεπορτάζ: Πρώτον, τα λεφτά για τη σίτιση των προσφύγων και για το πρόγραμμα ένταξης είναι λεφτά της Ευρωπαϊκής Ένωσης και είναι υποχρεωμένος να τα υλοποιήσει γιατί τις προδιαγραφές τις βάζει η Ευρωπαϊκή Ένωση. Τι λέει δηλαδή; Ότι θα παίρνει τα λεφτά από την Ευρώπη και δεν θα αποδίδει πραγματικά την υποχρέωση της χώρας προσβάλλοντας και τους ανθρώπους; Δηλαδή θα τους τιμωρήσει με πείνα ενώ κινδυνεύουν, με λιμό και φύγανε γιατί τους κυνηγάει, παράδειγμα το καθεστώς του Σουδάν;

Διάβασα ρεπορτάζ του ΣΚΑΙ που ήτανε πολίτες του Σουδάν που λέγανε εμείς δεν έχουμε νερό, φαΐ και φάρμακα, για αυτό φύγαμε. Αυτοί, κατά τη διεθνή αν θέλετε ανάλυση, δικαιούνται άσυλο. Δηλαδή σε αυτούς που δικαιούνται άσυλο και δίνει χρηματοδότηση η Ευρωπαϊκή Ένωση, γιατί δεν θέλουν να μείνουν στην Ελλάδα, το λένε όλοι. Για να εξεταστεί η αίτηση ασύλου, δεν θα τους επιτρέπει να τρώνε, για να τους αναγκάζει να φύγουνε;

Μ. Νιφλής: Θεωρείτε ότι υπάρχει κάτι απώτερο που έχει να κάνει με πολιτική ρητορική που αγγίζει τα δεξιότερα της Νέας Δημοκρατίας;

Σ. Φάμελλος: Η ΝΔ είναι χειρότερα από τη ρητορεία της Λεπέν. Ο κ. Πλεύρης που αλλάζει έναν άλλον ακροδεξιό υπουργό Μετανάστευσης, γιατί σε αυτό είναι συνεπής ο κ. Μητσοτάκης, πιθανά για να λύσουνε και τον ανταγωνισμό που έχουνε με τον κ. Σαμαρά ή για να καλύψουν το κοινό και πιθανά κάποιες τοπικές αντιδράσεις. Δημιουργούν το πρόβλημα και στη συνέχεια έρχονται να το εκμεταλλευτούν οι ίδιοι, θέλουν να κάνουν το δικό τους πρόβλημα ευκαιρία, ταλαιπωρώντας όμως και τον αστικό πληθυσμό. Είναι απαράδεκτα όλα αυτά. Εγώ λοιπόν θα έλεγα δύο πράγματα: Αν πράγματι ενδιαφέρεται και για την Κρήτη και για τα συμφέροντα της χώρας, δεν θα πρέπει να εφαρμόσει κάτι το οποίο παραβιάζει το διεθνές δίκαιο και ταυτόχρονα δεν λύνει πουθενά τις μεταναστευτικές ροές.

Μ. Νιφλής: Έχει υπάρξει και παρέμβαση και του κ. Βενιζέλου για το θέμα της νομιμότητας.

Σ. Φάμελλος: Ο κ. Μητσοτάκης παραβιάζει και την Ευρωπαϊκή Σύμβαση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου (ΕΣΔΑ) και οριακά το Σύνταγμα της χώρας. Να σας πω και κάτι άλλο: Ψάξτε να βρείτε ένα πρόσφατο άρθρο της κ. Βούλτεψη, το διάβασα χθες στη Βουλή. Η κ. Βούλτεψη λέει ότι όπου εφαρμόστηκαν τέτοια μέτρα από τον κ. Μπάιντεν, τον κ. Τραμπ, την Μεγάλη Βρετανία, την κ. Μελόνι στην Ιταλία, όλα κατέληξαν σε φιάσκο, δηλαδή διακοπή της διαδικασίας ασύλου, απελάσεις και κλειστές δομές – φυλακές. Μάλιστα καταλήγει λέγοντας ότι η ένταξη είναι πιο φτηνή από τη φυλακή. Διαβάστε την κ. Βούλτεψη.

Μ. Νιφλής: Πάντως αυτό που ισχυρίζεται, που επικαλείται η κυβέρνηση είναι ότι προσπαθεί να στείλει ένα μήνυμα προς τους επίδοξους μετανάστες, τους επίδοξους διακινητές ότι δεν θα περάσετε καλά ή ότι δεν θα είστε δεκτοί εδώ. Δηλαδή, με αυτόν τον τρόπο προσπαθεί να μειώσει τον αριθμό των εισερχομένων. Να το πω έτσι, ότι κάνει μια τέτοια διαχείριση να στείλει ένα μήνυμα.

Σ. Φάμελλος: Ο κ. Πλεύρης; Ο οποίος δεν μπόρεσε να δει τον κ. Χαφτάρ για να λύσει εκεί ως Ευρωπαϊκή Ένωση, με την ισχύ της Ευρωπαϊκής Ένωσης, το πρόβλημα πραγματικά στη ρίζα, για να περιοριστούν οι διακινητές, να αντιμετωπιστούν και να κάνει και κάτι ακόμα: Γιατί δεν συζητάνε για κυρώσεις στη Λιβύη; Για ποιο λόγο δεν χρησιμοποιούν τα διπλωματικά εργαλεία; Δηλαδή είμαστε σε μία Ευρώπη η οποία δεν μπόρεσε να προετοιμαστεί, και αυτό είναι ευθύνη της κ. φον ντερ Λάιεν και του κ. Μητσοτάκη που τη στηρίζει. Όταν είναι να κάνουν το Re-Arm για να στρατιωτικοποιήσουν την Ευρώπη και να δώσουν πιθανά και χρηματοδότηση στην Τουρκία, μπορούν. Όταν πρόκειται να διαχειριστούν τα συμφέροντα της Ευρώπης, της Ελλάδας και της Κρήτης δεν μπορούν να οργανώσουν μια διπλωματική αποστολή και να απειλήσουν αν χρειαστεί με μέτρα κατά του καθεστώτος Χαφτάρ ή κατά των διακινητών. Αυτό λέω για πρόληψη. Πρόληψη δεν κάνουν. Γιατί εμείς είχαμε να αντιμετωπίσουμε ένα πόλεμο στη Συρία που είχε ρεύμα προς την Ευρώπη. Τώρα τι έχουν να αντιμετωπίσουν; Πέστε μου. Δεν μπορούν να συζητήσουν με το καθεστώς Χαφτάρ; Μου φαίνεται αδιανόητο.

Μ. Νιφλής: Επειδή θέτετε το θέμα για την κ. φον ντερ Λάιεν να πω ότι αντιστοίχως δεν έχω δει τεράστια ευαισθησία της Ευρώπης, της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε άλλες χώρες που έχουν λάβει ακραία μέτρα ή τέλος πάντων έχουν πάρει επάνω τους τη διαχείριση του μεταναστευτικού από Ουγγαρία μέχρι τις υπόλοιπες χώρες. Καταλάβατε τι θέλω να πω και το συνδέω με το ερώτημα ότι δεν μας έχει συνηθίσει και στα φοβερά αντανακλαστικά της η Ευρώπη.

Σ. Φάμελλος: Η Ευρώπη έχει κάνει μια συμφωνία απαράδεκτη, υποκλινόμενη σε ακροδεξιές φωνές και στην ακροδεξιά πίεση που δέχονται τα δεξιά κόμματα, χαϊδεύοντας λογικές τύπου Όρμπαν. Για να σβήσει το πρόβλημα στο κέντρο της, συμφώνησε να το μεταφέρει στις χώρες του Νότου. Το λάθος είναι του κ. Μητσοτάκη που συμφώνησε τότε που εμείς, η Αριστερά, στο Ευρωκοινοβούλιο έλεγε ότι αυτό είναι τραγικό για την Ελλάδα, πέρα από τα δικαιώματα των προσφύγων, που κι αυτά είναι σημαντικά, να δούμε και τη χώρα μας. Δεν μπορεί η Ελλάδα να είναι δεσμοφύλακας και μάλιστα εξήγγειλε ο Μητσοτάκης ότι θα κάνει μία δομή κλειστή, δηλαδή μία φυλακή για πρόσφυγες – μετανάστες στην Κρήτη. Ξέρετε, αυτές οι δομές όπου δημιουργούνται σωρεύουν πάρα πολύ κόσμο, δημιουργούν εντάσεις μέσα και έξω και πολλαπλασιάζουν το πρόβλημα. Διαβάστε σας λέω άρθρα και πρώην υπουργών της Νέας Δημοκρατίας, δεν είναι μόνο η κ. Βούλτεψη. Ο κ. Μητσοτάκης έχει ανάψει ένα φιτίλι και αυτό εκθέτει τους πολίτες της Κρήτης, εκθέτει τους Δήμους και την Αυτοδιοίκηση συνολικά της Κρήτης, εκθέτει και τη χώρα. Του ζητώ τώρα, έστω τελευταία στιγμή, να ζητήσει από την Ευρώπη να αναλάβει τις ευθύνες της και να καλύψει κόστος, διπλωματία και δομές για την Ελλάδα. Δεν είναι η Ελλάδα η αποθήκη, ο δεσμοφύλακας ψυχών για λογαριασμό της κ. φον ντερ Λάιεν και για να κάνει παιχνίδια το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα με τον κ. Βέμπερ στην Ευρώπη. Είναι τραγικό αυτό που κάνουν.

Μ. Νιφλής: ΟΠΕΚΕΠΕ. Μαθαίνω ότι ετοιμάζεται και η δική σας πρόταση. Το πρώτο ερώτημα είναι επειδή δεν διαθέτετε τον απαιτούμενο αριθμό υπογραφών αναρωτιέμαι, επειδή και στο παρελθόν έχετε μιλήσει για την συμπόρευση συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ, γιατί στη συγκεκριμένη περίπτωση, αφού δεν διαθέτετε τον απαιτούμενο αριθμό υπογραφών, δεν στηρίζετε την πρόταση ΠΑΣΟΚ;

Σ. Φάμελλος: Αν θέλετε να κάνετε λίγο πιο αποτελεσματική την προσέγγιση, θα την μετέφραζα εγώ σε μια άλλη ερώτηση: Για ποιο λόγο ο κ. Ανδρουλάκης δεν θέλει να υποβάλλουμε μαζί; Για ποιο λόγο θέλει τα υπόλοιπα κόμματα να είναι ουρά του ΠΑΣΟΚ; Για ποιο λόγο δεν θέλει συνεργασίες; Γιατί εμείς έχουμε αποδείξει ότι θέλουμε συνεργασίες. Μάλιστα από την αρχή του χρόνου εγώ προσωπικά πήρα την πρωτοβουλία και ζήτησα να έχουμε όλα τα προοδευτικά κόμματα κοινό υποψήφιο Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Δεν το θέλησε. Τώρα μάλιστα έχει βιαστεί και δεν καταλαβαίνω αυτή τη βιασύνη του, έχει ανακοινώσει δυο τρεις φορές στις τοποθετήσεις του ότι το ΠΑΣΟΚ θα υποβάλει μόνο του, το τονίζει. Δηλαδή η κοινωνία και ο λαός μας λέει «βρείτε τα να γλιτώσουμε από αυτό το πλιάτσικο και από αυτό το σκάνδαλο των γαλάζιων ακρίδων του ΟΠΕΚΕΠΕ», αλλά πως να τα βρούμε; Ο κ. Ανδρουλάκης δε θέλει.

Μ. Νιφλής: Σας δείχνει η κοινωνία ότι ο δρόμος είναι η συμπόρευση με το ΠΑΣΟΚ και αντιστρόφως του ΠΑΣΟΚ με εσάς; Καταλαβαίνετε πως το λέω.

Σ. Φάμελλος: Σην αρχή της θητείας μου, μόλις εκλέχτηκα, πράγματι εισέπραττα από τη συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας το αίτημα αυτό: «Βρείτε τα». Το έχω πει πολλές φορές δημόσια. Τώρα τελευταία, βλέποντας αυτόν τον απομονωτισμό του κ. Ανδρουλάκη, ο οποίος θέλει να κρατάει τα πρωτεία σε μια συζήτηση με τη Νέα Δημοκρατία και αναρωτιέμαι αν είναι για το τανγκό που ακούγαμε κάποτε, δηλαδή στη συζήτηση του προϋπολογισμού ή για άλλους ρόλους, η κοινωνία τώρα λέει «κοιτάξτε να γίνετε εσείς πιο ισχυροί για να μπορέσετε να αλλάξετε λίγο την πορεία των πραγμάτων» και το λέει πολύ έντονα και η βάση του ΣΥΡΙΖΑ.

Αλλά για να γυρίσω λίγο στον ΟΠΕΚΕΠΕ, μία λύση θα ήταν να υποβάλλουμε τα προοδευτικά κόμματα μαζί. Το ΠΑΣΟΚ επέλεξε και έχει δηλώσει ότι θα πάει μόνο του. Η Νέα Αριστερά στην προηγούμενη συζήτηση που ξεκινήσαμε για τον κ. Καραμανλή και για το έγκλημα των Τεμπών, αφού ξεκινήσαμε την κουβέντα έκανε πίσω λέγοντας ότι δεν πρέπει να υποβάλλονται Προανακριτικές. Για μένα είναι ακατανόητο διότι είχαμε ξεκινήσει ήδη την κουβέντα για να την κάνουμε μαζί. Της μένει να αποφασίσει. Εμείς όμως δεν μπορούμε να ετεροπροσδιοριζόμαστε με βάση τις επιλογές του κ. Ανδρουλάκη. Κάνει τις επιλογές του και κρίνεται από τους πολίτες και μάλιστα είδα χθες στη Βουλή και το κατέκρινα να προσπαθεί ενώ η Ευρωπαία Εισαγγελέας λέει ότι το σκάνδαλο είναι 2019 – 2022 να ρίξει ευθύνες στο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Δεν ξέρω τι θέλει να κρύψει ή τι άγχος συμψηφισμού έχει. Δεν είμαστε το ίδιο πάντως, το λέω ξεκάθαρα και να το καταλάβει γιατί οι πολίτες θα το κατακρίνουν και για αυτό.

Όμως, για να μη μιλάω με γρίφους, τι θα κάνουμε εμείς; Θα ολοκληρώσουμε την επεξεργασία. Προσπαθούσαμε να την ολοκληρώσουμε αύριο, δηλαδή μέσα στη βδομάδα. Από ότι έχω ενημερωθεί από τον Πρόεδρο της Βουλής θα υπάρχει ένα περιθώριο δύο τριών ημερών την επόμενη εβδομάδα. Άρα ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα είναι έτοιμος, θα έχει πλήρη δικογραφία σε απόλυτη συνάρτηση με αυτό που λέει η Ευρωπαία Εισαγγελέας και ελπίζω τη Δευτέρα να είμαστε έτοιμοι να την ανακοινώσουμε, να τη μάθετε. Πρέπει και εσείς να μάθετε και οι πολίτες να μάθουν για ποιο πράγμα πρέπει να ελεγχθούν ο κ. Βορίδης και ο κ. Αυγενάκης. Ποιους ελέγχους περιόρισαν; Ποια συστήματα επώασης μέσα στον ΟΠΕΚΕΠΕ; Ποιοι τακτοποιήθηκαν.

Μ. Νιφλής: Τον έλεγχο μόνο του κ. Βορίδη και του κ. Αυγενάκη ή θα συμπεριλάβετε και τις πολιτικές ευθύνης, αν έχει, του κ. Μητσοτάκη; Θα ζητήσετε να ελεγχθεί ο κ. Μητσοτάκης; Το λέω γιατί το σκεπτικό σας στα Τέμπη περιλαμβάνει την πολιτική ευθύνη της εποπτείας του κ. Μητσοτάκη.

Σ. Φάμελλος: Θέλω να είμαι ξεκάθαρος: Στα Τέμπη ζητήσαμε η έρευνα να αφορά ποινικές ευθύνες. Οι πολιτικές ευθύνες στον κ. Μητσοτάκη έχουν αποδοθεί πλήρως και για τις υποκλοπές και για τα Τέμπη και για πάρα πολλά άλλα σκάνδαλα. Στα Τέμπη, αναφέρομαι στη δικογραφία της σύγκρουσης που συνδέεται και με το μπάζωμα, η πρότασή μας ήταν να περιλαμβάνεται ο κ. Μητσοτάκης για την έρευνα ποινικών ευθυνών. Σήμερα για τον ΟΠΕΚΕΠΕ έχω ήδη τοποθετηθεί λέγοντας ότι: Έχει όλες τις πολιτικές ευθύνες γιατί σχεδίασε ένα καθεστώς που θα τρώει τα λεφτά των αγροτών, για να κάνουν δουλειές τα γαλάζια παιδιά και να βγαίνουν και ψήφοι.

Μ. Νιφλής: Το σχεδίασε εκείνος όμως; Εννοώ η Νέα Δημοκρατία.

Σ. Φάμελλος: Όλο το καθεστώς και η οικογένεια Μητσοτάκη είναι συνδεδεμένες απόλυτα με ένα πλιάτσικο στους ευρωπαϊκούς και εθνικούς πόρους εις βάρος όλων των συμφερόντων.

Μ. Νιφλής: Το λέω γιατί η τεχνική λύση δεν σχεδιάστηκε και υλοποιήθηκε από το 19 και μετά.

Σ. Φάμελλος: Μα δεν ζητά η Ευρωπαία Εισαγγελέας να ερευνήσουμε την τεχνική λύση.

Μ. Νιφλής: Πήγα την κουβέντα στην τεχνική λύση επειδή είπατε ότι σχεδιάστηκε. Και λέω επειδή όλη αυτή η απάτη πάτησε πάνω στην τεχνική λύση, λέω ότι η τεχνική λύση λειτούργησε πριν.

Σ. Φάμελλος: Η τεχνική λύση σχεδιάστηκε από την κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου και εγκρίθηκε από τον κύριο Καρασμάνη το 2014. Σε κάθε περίπτωση, στο κομμάτι της Νέας Δημοκρατίας είναι. Δεν του χρεώνω κάτι, γιατί η τεχνική λύση μέχρι και το 2020 χρηματοδοτούσε για την Κρήτη 2,4 εκατομμύρια αιγοπρόβατα. Το 2024, ξέρετε πόσα χρηματοδότησαν; 7,8 εκατομμύρια αιγοπρόβατα, υπερτριπλάσια. Σαν να γεννάν 3.700 ζώα τη μέρα. Απίστευτα πράγματα. Εκμεταλλεύτηκαν το ότι είχαν την καρέκλα της εξουσίας με ψευδείς βεβαιώσεις, αυτό λέει η Ευρωπαία εισαγγελέας, με περιορισμένους και στημένους ελέγχους. Ξέρετε ότι τα πολιτικά γραφεία σημερινών υπουργών της Νέας Δημοκρατίας, του κ. Κεφαλογιάννη νομίζω, έλεγχαν το πότε θα γίνει ο έλεγχος στα κοπάδια; Ξέρανε τη μέρα και κανόνιζαν τους ελέγχους. Έχουν δημοσιευθεί όλα αυτά. Τα έχω διαβάσει και εγώ και εσείς οι δημοσιογράφοι. Άρα στήσανε ένα σύστημα για να φάνε τα λεφτά των αγροτών. Έχουν φάει τα λεφτά των αγροτών και το κάνανε και για αλλοίωση εκλογικού αποτελέσματος. Διότι ο κ. Μητσοτάκης είπε δύο πράγματα σε μια κυριακάτικη δήλωσή του: Πρώτον αποτύχαμε και δεύτερον για «λίγους ψήφους».

Μ. Νιφλής: Τώρα μου γεννήθηκε το εξής ερώτημα: Αφήστε την έρευνα της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας. Έχετε κάνει έναν έλεγχο στις δικές σας ημέρες εσείς; Δηλαδή, θέλω να πω, αν ήμουν πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, αν ήμουν πολιτικός αρχηγός, θα έλεγα παιδιά κατεβάζω αυτή την πρόταση Προανακριτικής, αλλά θέλω να έχω τσεκάρει και τις δικές μου ημέρες.

Σ. Φάμελλος: Τα κεφάλια στην Κρήτη τα έχω ελέγξει από το 15 και μετά, να είστε σίγουρος. Εννοώ τα κεφάλια αιγοπρόβατα…

Μ. Νιφλής: Να σας το θέσω διαφορετικά: Επειδή επιχειρείται και μία διαδικασία συμψηφισμού, διαχρονικότητας, λέω στο επιχείρημα αυτό και το ΠΑΣΟΚ και εσείς μπορείτε να βγείτε και να πείτε έχω καθαρό το μέτωπο και προχωρώ και καταγγέλλω μόνο εσένα; Πέραν της έρευνας της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας που συμφωνώ ότι η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία εξετάζει αυτή την περίοδο δεν εξετάζει άλλη.

Σ. Φάμελλος: Περιμένουμε να δούμε τι άλλο θα έρθει. Γιατί με αυτούς έχουμε μπλέξει, κανείς δεν ξέρει τι θα βρούμε. Ακούω για επόμενες χρονιές, για το Ταμείο Ανάκαμψης και έχω μία αγωνία και μια ανησυχία. Που βρίσκεται η ελληνική Δικαιοσύνη σε όλα αυτά; Η ηγεσία της ελληνικής Δικαιοσύνης και η απελθούσα πλέον ηγεσία του Αρείου Πάγου το μόνο που έκανε ήταν να πάρει το φάκελο των υποκλοπών να το βάλει στο αρχείο. Αλλά σε όλα τα υπόλοιπα, μέχρι και για τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ είχε κινήσει έρευνα όταν υπήρχε ένα πρακτικό το οποίο δημιουργούσε ευθύνες και στην κυβέρνηση. Αφήστε τα αυτά. Τραγικές στιγμές ζούμε στο επίπεδο αυτό, για αυτό και πρέπει να αλλάξουμε τον τρόπο επιλογής και της Δικαιοσύνης. Δεν πρέπει να εξαρτάται από την κυβέρνηση.

Όμως την περίοδο που ήμασταν στην κυβέρνηση, εγώ είχα την ευθύνη του χαρτοφυλακίου του Περιβάλλοντος. Τότε είχαμε βγάλει ως κυβέρνηση τις προδιαγραφές για τα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης και είχαμε ξεκινήσει, το 2018, για να καλύψουμε την υποχρέωση της χώρας η οποία έλεγε κάπου το 19, να εκπονηθούν από τις Περιφέρειες διαχειριστικά σχέδια βόσκησης για να υπάρχει αντιστοιχία ζωικού κεφαλαίου με τα λιβάδια. Το 2019 έρχεται η κυβέρνηση των αρίστων, αλλάζει το θεσμικό πλαίσιο για τα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης για να μην υπάρχουν μελέτες που αντιστοιχούν κοπάδια με λιβάδια και τη σύμβαση για τα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης την ανέθεσαν τον Ιούνιο του 2025. Δηλαδή είναι απίστευτοι! Έξι χρόνια κράτησαν στα συρτάρια τους με διάφορες δικαιολογίες τις μελέτες που αντιστοιχούν αυτό που θέλει και η Ευρώπη: Δείξε μου τα λιβάδια, δείξε μου τα κοπάδια, να το πω έτσι πολύ απλά. Αφήσανε κενά για να κάνουν πάρτι. Και το κάνανε με σχέδιο.

Το σχέδιο λοιπόν του κ. Μητσοτάκη είναι να στήσουνε μηχανισμούς γαλάζιους παντού, έτσι ώστε να βγάζουν κέρδη οι λίγοι, να τακτοποιούνται γαλάζια παιδιά. Το ρεύμα, την ακρίβεια, δείτε εδώ τι γίνεται, το real estate και το κόστος στέγης. Παντού, παντού αν το πάρετε: Το κόστος διακοπών, το κόστος των πλοίων. Κι αν πάτε λιγάκι και στα πιο εσωτερικά της κυβέρνησης, ποιος επέλεξε να υπερφορολογήσει στους πολίτες; 6 δισεκατομμύρια επιπλέον του προϋπολογισμού που σχέδιο ο ίδιος ο Μητσοτάκης εισέπραξε από την αγορά; Από εσάς, από τα μαγαζιά, από τους πολίτες;

Το σχέδιο λοιπόν είναι να πιέσουνε τους μικρομεσαίους, τους εργαζόμενους, τους αγρότες, να πιέσουνε τους συνταξιούχους, τους νέους και τις νέες να πάρουνε τα δισεκατομμύρια γρήγορα, δυστυχώς πολλές φορές με σοβαρά αδικήματα τα οποία απεικονίζονται πολύ έντονα στον ΟΠΕΚΕΠΕ και να τακτοποιήσουνε δουλειές: Δικούς τους; Ένα ενδεχόμενο. Μεγάλα συμφέροντα; Αυτούς που μας βγάλαν στην εξουσία; Αυτό το σχέδιο του κυρίου Μητσοτάκη.

Μ. Νιφλής: Θέλω να σας ρωτήσω πηγαίνοντας σε άλλο θέμα πλέον: Έχω μιλήσει με μέλη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ στο περιβάλλον μου, δημοσιογραφικά που ενοχλούνται με τη συζήτηση που έχει ανοίξει το τελευταίο χρονικό διάστημα, την παραφιλολογία ή το ρεπορτάζ, τι θα κάνει ο Αλέξης Τσίπρας, γιατί παρεμβαίνει, αν θα κάνει νέο κόμμα κτλ. Και θέλω να σας ρωτήσω ευθέως: Είδα τη δήλωση του κ. Πολάκη που λέει πρέπει να διατυπώσει και να ξεκαθαρίσει σύντομα ποιες είναι οι προθέσεις του, έτσι κι αλλιώς, για να υπάρξει ξεκαθάρισμα του τοπίου γιατί αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί και στη συγκεκριμένη περίοδο που διανύει η Αριστερά. Συμφωνείτε με αυτή τη δήλωση;

Σ. Φάμελλος: Εγώ θέλω να σας πω ότι από την πρώτη στιγμή που βγήκα πρόεδρος έβαλα έναν ξεκάθαρο πολιτικό στόχο για τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, που είναι η ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου, που είναι μια ευρύτερη συμμαχία που θα δημιουργήσει μια καλύτερη επόμενη μέρα στην Ελλάδα. Για αυτό το στόχο έκανα ραντεβού με τον Αλέξη Τσίπρα με τον οποίο συμφωνήσαμε και το έχουμε δηλώσει. Έχουμε δηλώσει λοιπόν ότι έχουμε ένα κοινό στόχο.

Το Συνέδριό μας και όλη η πορεία του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έρχεται να απαντήσει ακριβώς αυτό. Έχω πει εγώ πρώτος τι πρέπει να γίνει στη χώρα σχετικά με την πρόταση συνεργασίας των προοδευτικών δυνάμεων. Δεν έχω δει καμία διαφορετική δήλωση, δεν έχω δει καμία διαφορετική προσπάθεια, ο Αλέξης Τσίπρας ήταν εκεί στο Συνέδριο. Ακούω κι εγώ αυτή τη συζήτηση η οποία πολλαπλασιάζεται ή καλύτερα επαναλαμβάνεται, σας λέω όμως ότι δεν δίνεται από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.

Μ. Νιφλής: Ο κ. Τσίπρας ως πρώην πρόεδρος του κόμματος, ως πρώην πρωθυπουργός, σχολιάστηκε το γεγονός ότι δεν μίλησε στο συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, σχολιάστηκε ότι μέχρι στιγμής δεν έχει κοινοβουλευτική…

Σ. Φάμελλος: Ότι ήταν στο Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, μαζί με εμένα, δίπλα σε εμένα την ημέρα της έναρξης.

Μ. Νιφλής: Δεν διαφωνεί, δεν το αμφισβητεί κανένας αυτό…

Σ. Φάμελλος: Συνεπώς δε γίνεται συζήτηση για αυτό που κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ αλλά γίνεται για υποθέσεις. Θέλω να σας πω κάτι για να καταλάβετε τι εννοώ: Γινόταν μια μεγάλη συζήτηση για το ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα διαλυθεί, θα συγκρουστούν στο Συνέδριο, θα υπάρχουν ομάδες, θα υπάρχουν έριδες, θα υπάρχουν φιλονικίες, δεν θα εκλέξουν Κεντρική Επιτροπή, δεν θα έχουν μέλη στο Συνέδριο, δεν θα έχουν μέλη στην εκλογή της Κεντρικής Επιτροπής…

Τι έγινε τελικά; Κάναμε ένα πάρα πολύ καλό Συνέδριο. Ψηφίσαμε ηλεκτρονικά δύσκολες ψηφοφορίες για το καταστατικό και την Κεντρική Επιτροπή. Βγάλαμε Κεντρική Επιτροπή με μεγάλη συμμετοχή, πάνω από 20.000 μέλη ψήφισαν για Κεντρική Επιτροπή καλοκαιριάτικα. Βγάλαμε Πολιτική Γραμματεία ομόφωνα. Άρα πολλές φορές όλες αυτές οι φήμες που αναπαράγονται διαψεύδονται στην πράξη. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι εδώ γιατί έχει να απαντήσει σε δύσκολα ερωτήματα, δεν είναι για τα εύκολα.

Μ. Νιφλής: Κύριε Πρόεδρε, σας διακόπτω γιατί εδώ θα μπορούσε να θεωρηθεί προβοκατόρικο το ερώτημα ότι το βάζει ο δημοσιογράφος να πάρει μια ατάκα από τον πρόεδρο του κόμματος ή οτιδήποτε άλλο, αλλά εδώ η αλήθεια είναι ότι δεν θέτω, δεν επικαλούμαι το ρεπορτάζ, το παραπολιτικό, οτιδήποτε άλλο για τις προθέσεις του κ. Τσίπρα. Όταν ο κ. Πολάκης δηλώνει ότι πρέπει να μας πει τι θα κάνει πολύ γρήγορα, δεν ξεπερνάει το όριο της παραφιλολογίας.

Σ. Φάμελλος: Εγώ δεν έχω την ίδια τοποθέτηση με το Παύλο Πολάκη σε αυτό. Ήμασταν εκεί στο Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για την ίδια γραμμή. Υλοποιούμε το ίδιο σχέδιο. Έχω αναλάβει εγώ προσωπικά πρωτοβουλίες για αυτό το σχέδιο και θεωρώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ απαντάει στην πράξη, και το έχει κάνει αυτό πολύ έντονα το τελευταίο διάστημα, σε όλες τις υποθέσεις οι οποίες δημιουργούν δισταγμούς ή αναμονές.

Όταν η Ελλάδα φτάνει σε σημείο να συζητάει καθημερινά για σκάνδαλα και να μειώνεται η διπλωματική της αξία, δεν είναι μόνο το πρόβλημα με τη Λιβύη, στο οποίο έχουμε κάνει τεράστια λάθη εδώ και έξι χρόνια. Αναφέρομαι στο ότι σταμάτησε ένα καλώδιο από την Κάσο, έργο προτεραιότητας της Ευρωπαϊκής Ένωσης και δεν ήταν εκεί η Ελλάδα με την ισχύ, ο κ. Μητσοτάκης έχει αφαιρέσει ισχύ από τη χώρα, για να διαπραγματευτεί και να υπερασπιστεί κυριαρχικά δικαιώματα .

Αυτό που πρέπει να κάνουμε εμείς για να φύγουν τα σκάνδαλα και να ζήσει καλύτερα Έλληνας και Ελληνίδα, είναι να πετύχουμε το συντομότερο μια πολιτική αλλαγή. Σας λέω λοιπόν η γραμμή και η θέση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, επιβεβαιωμένη ομόφωνα και χθες από την Κοινοβουλευτική Ομάδα αλλά και από την Κεντρική Επιτροπή, είναι: Προκαταρκτική Επιτροπή για τον ΟΠΕΚΕΠΕ, παραίτηση της κυβέρνησης και εκλογές. Αυτή είναι η προτεραιότητα για όλους μας. Εδώ δεν υπάρχει καμία άλλη ανάγνωση. Ζητώ εκλογές γιατί σήμερα το συμφέρον της χώρας και των πολιτών είναι μεγαλύτερη προτεραιότητα από οποιαδήποτε συζήτηση για ποσοστά και για πρόσωπα. Επειδή πιθανά θα το πηγαίνατε και σας το λέω εκ των προτέρων εγώ, γιατί κάποιος λέει πως θα λυθεί το πρόβλημα.

Μ. Νιφλής: Ζητάς εκλογές σου λέει, αλλά τα ποσοστά σου δείχνουν να είναι πολύ χαμηλά ακόμα.

Σ. Φάμελλος: Άρα λοιπόν εσείς περιμένετε να ζητήσει εκλογές ένα κόμμα μόνο όταν πάνε καλά τα ποσοστά του; Όταν δεν πάει καλά η πατρίδα του, τι πρέπει να κάνει ένας πολιτικός; Να σκεφτεί την καρέκλα του; Όχι. Εγώ σκέφτομαι το συμφέρον της χώρας μου. Και το συμφέρον της χώρας μας σήμερα είναι να γλιτώσουμε από αυτή την κυβέρνηση, γιατί τα πράγματα δεν πάνε άλλο. Πώς μπορεί να γίνει αυτό; Εγώ τις προτάσεις μας τις έχω καταθέσει από τον Ιανουάριο ξεκάθαρα και τις έχω πει και στα υπόλοιπα προοδευτικά κόμματα Είμαστε εδώ για να υπάρχει προοδευτική λύση. Αν δεν θέλετε και αν δεν μπορείτε, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα γίνει δυνατός και θα τα καταφέρει μόνος του: Σοβαρευτήκαμε, αλλάξαμε, βγάλαμε όργανα, είμαστε έτοιμοι, με μεγάλη ανανέωση. Θα είδατε τα πρόσωπα. Πλέον τα δύο τρίτα της Πολιτικής Γραμματείας είναι καινούργια στελέχη. Και έχουμε νέα παιδιά πλέον που συμμετέχουν, νέους συντρόφους και συντρόφισσες. Αυτός ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι πάλι η ελπίδα της Αριστεράς. Διεκδικώ να είναι και ελπίδα της χώρας.

Μ. Νιφλής: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την παρουσία σας εδώ απόψε. Να είστε καλά.

Σ. Φάμελλος: Ευχαριστώ κι εγώ και ελπίζω οι συζητήσεις να γίνονται για λιγότερα σκάνδαλα και λιγότερα προβλήματα. Μόνο για θετικές προτάσεις.